Selbständig als 2. Standbein

[Steffenk]

Hallo an alle erstmal!
Kurz zur meiner Person: Bin 28Jahre und habe Kom. elektroniker, Zweiradmechaniker und Triebwerksmechaniker (Gasturbine/Flugzeug) gelernt. Nebenbei habe ich mal den Meister angefangen und aus privaten Gründen abgebrochen..leider.Die Arbeit die ich momentan mache lastet mich nicht wirklich aus! Kurzum beruflich drehe ich mich im Kreis! Es geht einfach nicht vorwärts.


Ich will neben meinen eigentlichen Arbeit die mich in der Sommersaison zu 90%auslastet mich im Winter nebenberuflich Selbständig machen. Die Saison geht von 1.März bis 1.Oktober. Die Arbeitstzeit geht von 9-18Uhr max. bis 20:30. Manchmal 3wochen am Stück.
Ab Januar´10 habe ich mir eine Werkstatt angemietet die ca.200m² groß ist.
Bis 1.1.2011 will ich diese ausbauen und mich mit GFK-formenbau die ersten 5 Stück herstellen.(was ist erstmal hier nicht weiter wichtig, nicht das die falschen hier mitlesen) Konkurrenzmäßig sieht es Deutschland sehr gut aus. Momentan gibt es 2 Hersteller die sowas anbieten. Und aus den Gesprächen bei der ich als Kunde vorstellig war, läuft das Geschäft ganz gut. So genug Hintergrund...jetzt kommen die Fragen.

1.Kann ich mich nebenberuflich Selbständig machen und zwar nur vom 1.10 -1.3?
2.Kann mich jemand, über das Selbständig werden, ein Buch empfehlen?
3.Bei welchen Amt/Behörden kann ich einsehen ob die Modelle dieser zwei Firmen überhaupt geschütz sind. (zwecks unerlaubtem Nachbau´s)

Danke schonmal!

[wodim]

Zitat von Steffenk

Konkurrenzmäßig sieht es Deutschland sehr gut aus. Momentan gibt es 2 Hersteller die sowas anbieten. Und aus den Gesprächen bei der ich als Kunde vorstellig war, läuft das Geschäft ganz gut. So genug Hintergrund...jetzt kommen die Fragen.

Und wie kannst du dir sicher sein, dass du deine Produkte an den Mann bringst und die Kunden nicht wie gehabt nur bei den zwei Konkurrenten kaufen? Was kannst du besser (oder günstiger), also was sind die Alleinstellungsmerkmale gegenüber der Konkurrenz, was hast du denen voraus? Das ist die wichtigste Frage, bevor das nicht klar ist, brauchst du dir über nichts weiter Gedanken zu machen. Oder gar Geld reinzustecken - das kannst du im negativen Fall in den Schlot schreiben.

[Steffenk]

Gedanken habe ich mir schon genug gemacht.
Preislich liege ich deutlich drunter! Und da ist noch Spielraum drin für etwaige Kunden-Rabatte oder Anschaffungen die mit Sicherheit anfallen werden. Die Konkurrenz hat bis jetzt nur eine Modellform die den großteil Kunden ansprechen soll. Warum? Ist mir selber ein Rätsel. Aber ehrlich gesagt ist diese Form zeitlos. Aber optisch kann ich mir besseres vorstellen! Deswegen auch die Frage ob es ein Amt gibt wo man nachschauen kann ob diese Modell eingetragen und geschütz ist. Wenn nicht werde ich dieses in einer für mich besseren Ausführung den Kunden anbieten. Ich werde erstmal 2 Ausführungen von meinen Modell den kunden anbieten, und das ganze später ausbauen.
Die Abnahme vom Tüv muß man ja auch im Preis irgendwo mit einkalkulieren. Die Verarbeitung sagte mir ehrlich gesagt stellenweise nicht zu. Bzw. will und werde ich das meine Kunden bei mir so nicht anbieten. Zumal ich 100% dahinterstehen muß und auch werde was und wie ich das ganze herstelle und anbiete.

[wodim]

Zitat von Steffenk

Gedanken habe ich mir schon genug gemacht.
Preislich liege ich deutlich drunter! Und da ist noch Spielraum drin für etwaige Kunden-Rabatte oder Anschaffungen die mit Sicherheit anfallen werden.

Frag mich nur, wie du das anstellen willst, so dass sich das Ganze auf Dauer trägt, nicht nur, dass du mit 5 verkauften Stück keine Miesen machst. Aber das ist deine Sache.

Zitat von Steffenk

Die Konkurrenz hat bis jetzt nur eine Modellform die den großteil Kunden ansprechen soll. Warum?

Ansprechen soll oder angesprochen hat?

Zitat von Steffenk

Aber ehrlich gesagt ist diese Form zeitlos. Aber optisch kann ich mir besseres vorstellen!

Na schön, GFK. Ich nehme also an, es geht um Boote?

Zitat von Steffenk

Deswegen auch die Frage ob es ein Amt gibt wo man nachschauen kann ob diese Modell eingetragen und geschütz ist.

Und wenn, was würde es dich jucken? Du baust doch nichts 1:1 nach und nennst es nur anders. (Da müsste ja heute laufend ein Autohersteller den anderen verklagen - wie die sich gegenseitig ihre Schnapsideen abgucken, oder? )

[Steffenk]

Zitat von wodim

Frag mich nur, wie du das anstellen willst, so dass sich das Ganze auf Dauer trägt, nicht nur, dass du mit 5 verkauften Stück keine Miesen machst. Aber das ist deine Sache.

Zum 1.1.2011 wenns offiziell losgeht sollen schon die ersten 5 Stück fertig sein. Einen brauche ich sowieso immer zur Vorführung oder auf den verschiedenen Messen.
Und um am Anfang Lieferzeiten beim Kunden zu vermeiden habe ich bis dahin schon 4 Stück auf Lager. Kennen wir doch alle! Wenn man was sieht, freut man sich wie ein kleines Kind und muß gestern schon zu Hause stehen
Wie gesagt ich baue mir keine Urform und Negativform um daraus nur 5 Stück zu bauen.
Miese klar! Am Anfang wirds wohl +/- Null werden! Aber die Werkstatt hätte ich mir jetzt sowieso zugelegt.(zumal man bei dem Mietpreis nix falsch machen kann) Momentan herscht daheim in der Scheune akuter Platzmangel.
Und da einige von meinen Freundeskreis selbständig sind habe ich schon Zulieferer und Firmen an der Hand, bei denen ich günstig einkaufen oder herstellen lassen kann.


Ansprechen soll oder angesprochen hat?
Wie gesagt diese 2. verkaufen recht gut, so das der Kuchen noch groß genug ist!

Na schön, GFK. Ich nehme also an, es geht um Boote?

Hätte man annehmen können laut der Infos aus meinen Profil. Dem ist aber nicht so. Bootsreparatur mache ich aber auch nebenbei.


Und wenn, was würde es dich jucken? Du baust doch nichts 1:1 nach und nennst es nur anders. (Da müsste ja heute laufend ein Autohersteller den anderen verklagen - wie die sich gegenseitig ihre Schnapsideen abgucken, oder? )

Naja, ich bin lieber auf der sicheren Seite. Nicht das irgendwann einer Streß macht. Da mache ich mir lieber vorher schlau.
Wie heist es so schön: Nicht wissen schütz vor Strafe nicht.

[wodim]

Zitat von Steffenk

Naja, ich bin lieber auf der sicheren Seite. Nicht das irgendwann einer Streß macht. Da mache ich mir lieber vorher schlau.
Wie heist es so schön: Nicht wissen schütz vor Strafe nicht.

Da kann ich dich beruhigen. So kann es gar nicht geschützt sein, dass du nicht irgendwas Ähnliches bauen dürftest. Dafür gibt's unzählige Beispiele. Ok, ich sage mal, zu 99% kann dir keiner was. Das restliche Prozent kriegst du aber problemlos 'raus - brauchst doch nur nach zwei Konkurrenten zu recherchieren. Die einzige "Gefahr", die ich sehe: Wenn du's 'rausgebracht hast, dürften die es genauso "nachbauen".

Alles in allem klingt deine Strategie echt erfolgversprechend. Irgendwie ganz ähnlich wie meine, nur auf einem etwas anderen Sektor.

[strike2009]

für mich entstehen eigentlich zwei Kernfragen.

die erste: Was ist mit deiner Gesundheit, kaum einer der mit diesem Bereich zu tun hat wird alt in seinem Beruf. Die Berufsunfähigkeit ist der Sache schon praktisch in die Wiege gelegt. Und was ist dann? Es gibt da schon arme Tropfe die richtig am Boden sind und gar nichts mehr machen können.
Ich weiß von was ich rede denn ich habe selber früher diese Dinge verarbeitet. Zwar nur im Hobby aber mancher weiß wie Hobby ausarten kann.
Na ja, es wurde also einiges an Kohlefaser, Kevelaer, Sandwich, Aufstellgewebe und auch GfK verarbeitet.

die zweite Frage ist die deiner Haftung. Wie ich denke handelt es sich um Zweiradteile, ich würde vermuten leichte Rahmenteile usw. was wenn im Straßenverkehr jemandem etwas passiert. Du dann geht Haus und Hof weg und noch mehr!

[wodim]

Zitat von strike2009

die zweite Frage ist die deiner Haftung. Wie ich denke handelt es sich um Zweiradteile, ich würde vermuten leichte Rahmenteile usw. was wenn im Straßenverkehr jemandem etwas passiert. Du dann geht Haus und Hof weg und noch mehr!

Moment - meinst du jetzt deine oder meine Sache? Aber egal: Bevor der erste Kunde was in die Hand kriegt, möchte es natürlich getestet sein, mit Prüfsiegel und allen Schikanen.

[strike2009]

ich meine schon die Frage vom Opener.

Ein Prüfsiegel mit allen Schikanen ist nicht billig. Es ist immer schwierig wenn Dinge hergestellt werden mit denen andere umgehen und sich oder Dritte verletzen können.

Und selbst mit einem Test vom TÜV oder sonst wem, bei dieser Handfertigung und das wird es sein können Qualitätsunterschiede enstehen die niemand von außen sehen kann. Dann muss man röntgen usw. Also ich sag halt nur vorsichtig sein mit solchen Dingen.

[wodim]

Zitat von strike2009

ich meine schon die Frage vom Opener.

Ach so, dachte, der warst du.

Zitat von strike2009

Also ich sag halt nur vorsichtig sein mit solchen Dingen

Klar, da passemer schon auf.

[Insider 56]

möchte auch mein Quentchen zu deiner Frage dazugeben und auf den Kern kommen.

Drei Dinge sind mir aufgefallen:

Du willst dich "nebenher" über den Winter selbständig machen und danach wieder in die berufliche Abhängigkeit zurückkehren?
Hm... kann ich, mit Verlaub nicht so richtig nachvollziehen. Was denn nun- Fisch oder Fleisch?

Du beschreibst ziemlich geheimnisvoll, dass du einen in GFK machen willst. Einige user haben dir schon richtig beschrieben, welche gesundheitlichen Risiken, trotz Atemmaske, bei der Verarbeitung von Industrie- Kunstharzen und Laminat oder Kohlefaser entstehen.

Und als Drittes kommt hinzu, dass das was du da fertigen willst lediglich "Waren- oder Produktionsproben" sein können.
Diese kannst (und solltest) du nicht versuchen gewinnbringend zu verkaufen, weil u.U. mit Materialfehlern zu rechnen sein muss. Ohne TÜV- Zertifikat, was das Mindeste aber ohnehin Teuerste sein dürfte, auf "den Markt" zu gehen ist mehr als gefährlich.
Wurde hier auch schon angedeutet.

Egal Steffen, ob nun Bootskörper, Motorradteile oder Flugmodellrümpfe- über allen schwebt die deutsche Regelungswut, welche immer saftig zu bezahlen ist.

Willst du dir den Streß für ein paar Monate wirklich antun?

Insider 56

[wodim]

Naja, Zweifler und Skeptiker wird's aber auch immer geben.

[Melete]

Zwei Zitate von Wodim:

So kann es gar nicht geschützt sein, dass du nicht irgendwas Ähnliches bauen dürftest.

Ganz so einfach ist es nicht unbedingt. Dafür brauchst Du Informationen darüber, was im Einzelnen geschützt ist.

Verwendest Du geschützte Komponenten, so kannst Du eine Menge Ärger bekommen, wenn Deine Wettbewerber einen guten Rechtsanwalt haben. Der Ärger betrifft dann nicht nur Änderungen, die Du zukünftig an Deinen Produkten vornehmen müsstest, sondern womöglich auch jeden Euro, den Du mit dem Verkauf geschützter Komponenten eingenommen hast sowie jeden weiteren etwaigen Schaden, den Du Deinen Wettbewerbern durch Verwendung geschützter Komponenten verursacht hast.

Die einzige "Gefahr", die ich sehe: Wenn du's 'rausgebracht hast, dürften die es genauso "nachbauen".

Gute Neuerungen können nicht nur die beiden vorhandenen Wettbewerber übernehmen, sondern auch jeder andere, der zukünftig auf die Idee kommt, sich auf diesem Gebiet ebenfalls zu betätigen.

Die folgenden Zitate stammen von der Homepage des DPMA, des Deutschen Patent- und Markenamtes:

Wirksamer Schutz für Ideen

Als moderner Dienstleister bietet das Amt einen wirksamen Schutz für technische Erfindungen, Marken und Produktdesigns. Kleine und mittlere Unternehmen, die Großindustrie, Forschungseinrichtungen und auch Einzelerfinder erhalten wirksame Instrumente, um ihr geistiges Eigentum gegen unerwünschte Nachahmung zu verteidigen.

Geschützt werden also nicht nur technische Erfindungen, sondern z.B. auch Produktdesigns.

Patente erleichtern unternehmerische Entscheidungen

Patente spielen auch eine wichtige Rolle bei unternehmerischen Entscheidungen. Recherchen in der Patentliteratur können Ihnen helfen, teure und unnötige Doppelentwicklungen zu vermeiden. Auch der Gefahr, fremde Schutzrechte zu verletzen, können Sie so vorbeugen.

Die Anzahl angemeldeter oder gehaltener Patente einer Firma spricht für deren Innovationspotential und ökonomische Leistungsfähigkeit. Patente zeigen Strategien und Entwicklungstendenzen. Sie sind ein wichtiger Faktor für die Bewertung von Unternehmen. Eine Patentrecherche ist der Schlüssel zu diesem riesigen Schatz an Wissen.

Auf der Homepage des DPMA gibt es diverse Recherche-Hinweise für die Suche nach geschützten Komponenten.

Erfindung ist 20 Jahre geschützt

Ein Patent entsteht nicht automatisch mit Anmeldung Ihrer Erfindung beim Deutschen Patent- und Markenamt. Ihre Erfindung kann erst dann tatsächlich patentiert werden, wenn ein gesetzlich vorgeschriebenes Verfahren mit positivem Ergebnis durchlaufen wurde. Erst mit der Patenterteilung setzt Ihr Schutz- und Verbietungsrecht ein.

Ein erteiltes Patent wirkt ab dem Anmeldetag (rückwirkend) maximal 20 Jahre lang.

Durch den dann rückwirkend eintretenden Schutz ist die Erfindung bzw. das Produktdesign nach erfolgreichem Durchlaufen des Verfahrens ab dem Anmeldetag geschützt.

Ein deutlicher Hinweis auf die Patentanmeldung, die Schutzgesetze (Links zu den relevanten Gesetzen finden sich ebenfalls auf der Homepage des DPMA) und eine Verfolgung etwaiger Schutzverletzungen kann Wettbewerber u.U. davon abhalten, die guten, neuen Ideen gleich einmal zu übernehmen. Sollten sie es doch tun, so müssen sie nach Durchlaufen des Verfahrens mit demselben Ärger rechnen, den Du durch rechtzeitige Recherche vermeiden kannst.

Eine Patentanmeldung kostet nicht unbedingt die Welt.

Kann ich auch ohne Patentanwalt anmelden?

Wer ein Schutzrecht anmelden will, kann dies grundsätzlich selbst tun. Die Entscheidung, ob man sich dabei der Hilfe eines Anwalts bedienen will, ist jedem selbst überlassen.

Wie verwerte ich mein Patent? Wo finde ich Beratungs- und Fördermöglichkeiten?

Weder die Patentverwertung noch die Ahndung von Patentverletzungen gehören zu unserem Aufgabengebiet. Zum Thema Schutzrechtsverwertung, sowie Technologie- und Innovationsförderung gibt es im Internet spezielle, öffentlich geförderte Informationsportale.

Außerdem bietet die Patentanwaltskammer beim DPMA in München, beim Technischen Informationszentrum in Berlin sowie bei einigen Patentinformationszentren und Industrie- und Handelskammern kostenlose Erfindererstberatungen an.

Hier geht’s direkt auf eine Seite mit Gebührenbeispielen für eine Patentanmeldung:

DPMA - Hinweis Anmeldegebühr

Das sind keine großen Summen, wenn man vermeiden will, dass der Wettbewerb die guten Ideen abschöpft.

[wodim]

Schon gut, das haben wir auch alles schon durchgekaut und mir damit viel erspart. Mein Ding kriege ich nie geschützt, aber auch quasi täglich neu bestätigt, dass es mir keiner "klaut". Also hier bitte nicht nochmal, ich verlinke mal interessehalber dahin:

Mein µC - gesteuerter Kennlinienverbieger ("Elektronik-Projekt" - Forum)

(Man beachte besonders die Beiträge von "Bunbury".)

Aktualisierung: Inzwischen habe ich wieder ein Konto (Mann, die Leistung )! Bei der Bank haben sie mich natürlich gefragt, warum nicht in Gilching - und sich nur an den Kopf gefasst, als ich andeutungsweise geschildert habe, wie die anderen Banken so 'rumgesponnen haben.

[Melete]

Mein Beitrag bezieht sich auf das Produktdesign von Steffenk und kann vielleicht auch für andere interessant sein, die sich mit einer neuen Idee selbstständig machen wollen.

Geschmack kann man übrigens auch schützen lassen.

Damit ist folgendes gemeint (Zitat von der Homepage des DPMA):

Designschutz für Form- und Farbgestaltungen

Geschmacksmuster

Das Design eines Produktes zählt zu den entscheidenden Faktoren für seinen Markterfolg. Es kann zu einem bedeutenden Vermögensgegenstand Ihres Unternehmens werden.

Das passende Schutzrecht für Ihr Produktdesign ist das Geschmacksmuster. Es schützt die Farb- und Formgebung eines Erzeugnisses - vom Auto bis zur Zitronenpresse.

Was ist ein Geschmacksmuster?

Das Geschmacksmuster schützt das Design dreidimensionaler Gegenstände - zum Beispiel von Möbeln, Autos oder Spielzeug. Auch für zweidimensionale Muster - wie Stoffe, Tapeten, Logos, Grafiken oder Icons kann man ein Geschmacksmuster anmelden.

Das eingetragene Geschmacksmuster verleiht Ihnen das alleinige Recht, das Design zu benutzen. Zudem können Sie es anderen verbieten, das Design ohne Ihre Zustimmung zu verwenden. Hiervon sind alle denkbaren Handlungen umfasst, die sich auf Ihr Design beziehen - beispielsweise das Anbieten von Produkten, bei denen Ihr Design verwendet wird, deren Herstellung, Veräußerung oder Ein- und Ausfuhr.

Der Geschmacksmusterschutz entsteht mit der Eintragung des Musters in das Geschmacksmusterregister. Er kann bis zu 25 Jahre nach dem Anmeldetag aufrecht erhalten werden.